Simplifier le bulletin de paie | Ensemble simplifions
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Simplifier le bulletin de paie

Il y a 2 an 17 semaines, par finn, 22 commentaire(s)
J'ai travaillé dans plusieurs pays européens où un bulletin de paie consiste essentiellement en : 1) salaire brut. 2) cotisation sociale (une seule cotisation sociale globale !) 3) impôt sur le revenu prélevé à la source 4) salaire net. En France, un bulletin de paie est un roman si complexe qu'aucun entrepreneur sain allait essayer de l'éditer lui-même et que quasiment aucun salarié est en état de le comprendre ou même vérifier l'exactitude de cotisations. Si d'autres pays arrivent à fonctionner avec un modèle simple, pourquoi en France, l'État continue-t-il à étouffer les entreprises avec ces complexités des nombreuses cotisations ? Que l'entreprise déduit un pourcentage fixe en cotisations sociales (comme on le fait pour les auto-entrepreneurs) et que les administrations se débrouillent ensuite pour les distribuer. Il est inutile de faire la distribution sur chaque fiche de paie. Et qu'enfin on introduise l'impôt sur le revenu à la source.
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Commentaires

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Pierre Pierre Il y a 2 an 15 semaines Simplifier le bulletin de paie: oui et vite! une des plus complexes est la "réduction Fillon". Avec des primes ou des congés payés ( dans le cadre d'un CDD par exemple) il faut jongler avec un contrat qui va jusqu'au 1er du mois suivant pour ne pas se plomber en charges. Le CETPE puis le TESE avait simplifié les démarches. L'"Aide à l'embauche TPE" les a re-complexifiées en introduisant un nouvel interlocuteur pour les salaires: Pôle Emploi.
Raphael Raphael Il y a 2 an 15 semaines Oui, mais Ce serait une bonne idée, mais c'est le comptable qui s'occupe de tout, et s'il y a autant de cotisations/prélèvements, il doit y avoir une bonne raison. Du moins, j'espère, parce qu'il est vrai qu'il est très complexe ce bulletin...
Pierre Pierre Il y a 2 an 15 semaines Le lobby des experts comptables Si l'édition des bulletins était plus simple, les comptables pensent qu'ils auraient moins de travail. Le lobby des experts n'est pas pour rien dans cette complexité. Alors que inversement, les comptables seraient plus disponibles à donner de vrais conseils de gestion et nos entreprises et par suite l'économie, s'en porterait mieux. En outre, leur travail serait plus gratifiant...
Dolomac Dolomac Il y a 2 an 10 semaines Evident Le consentement à l'impôt est une base de la démocratie. Il en est de même des cotisations sociales dont on ne perçoit pas la différence fondamentale avec les impôts. Il faut simplifier tout ça, évidemment, et vite. Tout salarié doit comprendre son bulletin de salaire. Et tout employeur aussi. Enfin, le net à payer devrait être égal au net imposable : cette distinction incroyable est bien révélatrice d'un système technocratique.
brunobl brunobl Il y a 2 an 7 semaines Simplification intégrant la réduction Fillion Un degré de simplification complémentaire pourrait être créé assez facilement : * partie salariale = pourcentage, moins abattement fixe de XXX Euros, destiné à remplacer la prime pour l'emploi * partie patronale = pourcentage, moins abattement fixe de YYY Euros, destiné à remplacer la réduction Fillion Il y aurait évidemment des gagnants (salaires moyens autour du plafond, qui bénéficieraient de l'abattement qu'ils n'ont pas), et quelques perdants (salaires très nettement au dessus du plafond), mais ces derniers ne le serait que de manière marginale en pourcentage. Ensuite, ne faisons pas tout forcément en un jour, et réduisons les lignes déjà : - Cotisations sociales (y compris CSG, taxe apprentissage, taxe formation continue) : A% - abattement - Cotisations chômage (y compris AGFF et compagnies) : B% (à part, car besoin de prendre en compte que certaines catégories n'ont pas le droit à l'assurance chômage) - Cotisations retraites : C% (probablement le plus problématique, du fait de notre absurde système de caisses multiples, de plafond sécu, etc...) Social et Chômage en simplification, ça serait déjà beaucoup dans un premier temps. Pour les retraites, attendons la prochaine réforme...
SC SC Il y a 2 an 7 semaines harmonisation base de calcul des cotisations Les charges sont calculées sur la base du salaire brut (100%) sauf pour la CSG et la CRDS calculées sur 97% du brut. En passant cette base de 97 à 100% comme pour les autres charges, cela permettrait de ne plus lister les différentes charges et de simplement déduire X % du salaire brut au titre des cotisations et contributions sociales (exemple : salaire brut de 1500 euros - 22% de charges salariales = 1170 euros net).
Davinaldo Davinaldo Il y a 2 an 3 semaines Très bonne idée, à compléter Pourquoi ne pas associer cette simplification à la création d'un portail internet unique ? Il pourrait s'agir d'un portail sur lequel l'entrepreneur, dès l'embauche du salarié, pourrait lui créer un "profil" administratif qui lui permettrait chaque mois, en fonction du salaire brut (renseigné par l'entrepreneur), de calculer toutes les cotisations. Ainsi, une fois la saisie de tous les salaires bruts effectuée, un récapitulatif de toutes les cotisations de l'entreprise serait effectué par le portail. La répartition Urssaf, pôle emploi, etc... serait ensuite faite par le portail après paiement en ligne par l'entrepreneur.
jmpailho jmpailho Il y a 2 an 3 semaines Un seul bulletin écrit par an Pourquoi ne pas proposer, pour les salariés à revenu plutot fixe, une rémunération fixée en 1/12° du revenu global annuel, avec une notification en brut/net par internet, et un seul bulletin de paye annuel qui reprend le détail des calculs mensuels. Sachant que l'on doit conserver ses bulletins à vie, on a la une source d'économie, de simplification de classement, sans parler des forêts qui vous diront merci!
LN LN Il y a 2 an 1 semaine Encore plus simple : instaurer la retenue fiscale à la source! Avantages pour l'usager : - grande lisibilité de la feuille de paye - plus besoin de faire de démarches pour payer son impôt sur le revenu Avantages pour l'administration : - suppression des couts de recouvrement de l'IR - réduction majeure des impayés... Ca se fait déjà dans bcp d'autres pays. On y viendra forcément un jour, donc pourquoi pas maintenant ?
MarcL MarcL Il y a 1 an 50 semaines Partir du net à payer Pourquoi ne faire porter la complexité sur ceux qui sont à la source de la complexité. L'entreprise déclare l'embauche du salarié par la DUE et éventuellement des données complémentaires sur les contrats de travail, les caisses de retraites complémentaires et les institutions de prévoyance ou les mutuelles... elle déclare aussi tous les changements de statut du salarié (passage cadre, changement de catégorie...). L'entreprise indique chaque mois le net à payer du salarié au "site de l'administration sociale". Ce site calcule les charges sociales pour l'ensemble des organismes de protection sociale (sous tutelle, paritaire, privé) et les "factures" à l'entreprise. L'ACOSS effectue un recouvrement unique pour l'ensemble des charges sociales de l'entreprise en se chargeant de répartir les fonds organisme par organisme. Dans ce mode de fonctionnement la complexité est gérée par le "site de l'administration sociale" donc plus d'erreur, plus de fraude (la déclaration du net à payer est nominative), la possibilité de gérer réellement le RSA, une diminution des coûts administratifs pour l'entreprise... est une incitation à la simplification car réaliser en informatique tout ce que demande l'administration sociale est sans doute impossible... en tout cas aucun logiciel de paie n'est capable de couvrir l'ensemble du domaine.
serialmother serialmother Il y a 1 an 39 semaines Complètement incompréhensible Nous, TPE, devons engager une comptable pour faire les fiches de paie. Et même comme ça, on ne comprend pas la fiche de paie. De plus, un seul taux : une seule administration qui gère les entrées, donc moins de frais pour l'Etat.
solenn solenn Il y a 1 an 32 semaines Choisir entre la simplification et les intérêts des experts comptables ? Si l'édition des bulletins était plus simple, les comptables pensent qu'ils auraient moins de travail. Le lobbying des experts n'est pas pour rien dans cette complexité. Alors qu'inversement, les comptables seraient plus disponibles à donner de vrais conseils de gestion. Nos entreprises et par suite l'économie, s'en porterait mieux. En outre, leur travail serait plus gratifiant...
Ensemble Simplifions Ensemble Simplifions Il y a 1 an 4 semaines La réponse d'Ensemble Simplifions Excellente nouvelle ! Cette suggestion a retenu toute notre attention et nous allons travailler sur la mise en oeuvre de la piste suivante : "Rendre plus lisible le bulletin de salaire, avec une nouvelle nomenclature proposée aux éditeurs de logiciels de paie".
Arnaud Arnaud Il y a 51 semaines 5 jours Simplifier la paie Le bon sens est l'ennemi de nos dirigeants administratif. Bien entendu il faut simplifier. Les complexités des contraintes administratives des entreprises ne créent aucune valeur ajoutée, uniquement de la valeur dépensée. Même pas investie, mais dépensée. Quel est le profit, quel est l'intérêt à part de permettre de justifier des postes inutiles d'employés de l'État ou des organismes sociaux financés par les impôts et taxes! Etre Chef d'entreprise en France n'est pas un stade de liberté d'entreprendre, mais une situation de soumission, d'emprisonnement administratif et financier, comprenant bien entendu la prérogative d'être coupable par défaut, à moins de prouver sa bonne foi. Mais la bonne foi de l'administration, est-elle mesurée, sanctionnée à hauteur des couts générés? Bien sur que non. Rappelons qu'en ce qui concerne la paye, une erreur dans les dédales inextricables de cette feuille de paye emmène l'employeur au prud'homme avec la garantie de perdre et d'assumer des pénalités financières monstrueuses.
Ensemble Simplifions Ensemble Simplifions Il y a 51 semaines 2 jours La réponse d'Ensemble Simplifions Excellente nouvelle ! Cette suggestion a retenu toute notre attention et nous allons travailler sur la mise en oeuvre de la piste suivante : "Rendre plus lisible le bulletin de salaire, avec une nouvelle nomenclature proposée aux éditeurs de logiciels de paie".
Henri de Solages Henri de Solages Il y a 49 semaines 2 jours Paradis mongol Je suis un employeur d'une entreprise de droit mongol. Sur mes bulletins de paie, je dois écrire le salaire brut, déduire la part patronale de sécurité sociale : 11% pour tout le monde (il existe un taux supérieur pour les travaux dangereux), la part de l'employée : 10% pour tout le monde, et enfin je dois prélever à la source l'impôt sur le revenu, soit 10% de ce qui reste avec un abattement de 84 000 MNT/an (soit 7 000 MNT/mois). C'est tout. Je n'ai que 2 interlocuteurs : la direction provinciale de sécurité sociale et la direction provinciale des impôts, qui ont la bonne idée d'être dans un même bâtiment. La Sécurité sociale se débrouille pour dispatcher nos cotisations entre assurance maladie, assurance maternité, assurance vieillesse (retraite) et assurance chômage, de la même façon que l'État se débrouille pour dispatcher les autres impôts entre les autres Ministères. Il n'y a pas une ligne "Ministère de l'éducation", une autre ligne "Ministère de l'intérieur" etc. sur les avis d'impôt sur le revenu ou sur les bordereaux de paiement de la TVA, que je sache.
Politoc Politoc Il y a 49 semaines 2 jours Précision Ensemble-Simplifions a écrit "Cette suggestion a retenu toute notre attention et nous allons travailler sur la mise en œuvre de la piste suivante : Rendre plus lisible le bulletin de salaire, avec une nouvelle nomenclature proposée aux éditeurs de logiciels de paie". Vous n'avez visiblement pas compris la suggestion proposée ici. Il n'est pas demandé de repasser une couche de peinture pour rendre l'affichage plus plaisant. Il est suggéré d'inverser le modèle en centralisant la collecte en un point unique, avec un mode de calcul simple (un % du net), et que la reventilation des charges soit faite directement par l'administration, en toute transparence pour l'entreprise et le salarié qui ne sont pas concernés par ce problème interne à l'administration.
fastflood fastflood Il y a 49 semaines 1 jour Simplifier, pas re-nomenclaturer.

Je suis d'accord avec Politoc : on ne veut pas d'une nouvelle nomenclature mais qu'il n'y ait plus besoin de logiciel de paye pour faire un bulletin de salaire !!

C'est une réforme en profondeur qui est nécessaire et pas une réforme à la marge. Quand on embauche un salarié en France, il est très difficile de dire exactement combien ça va coûter : entre le brut, les charges patronales, les taxes perçues en fin d'année sur la masse salariale, la médecine du travail, ... et encore je n'ai pas commis le crime d'avoir une entreprise de plus de 50 salariés où semble t-il la punition administrative est encore pire...

On devrait pouvoir raisonner ainsi : je veux tel salarié, payé x €/mois, je multiplie par tel taux et hop je sais ce que ça me coûte à la virgule près. Toutes taxes et participations comprises. Ensuite je fais 2 virements : un au salarié, un à l'État.  Et l'État se débrouille avec l'argent, libre à lui d'éditer des règles complexes si ça lui plait, de répartir ça entre 150 organismes si il veut, mais ça ne devrait plus être notre problème.

Politoc Politoc Il y a 49 semaines 6 heures Demande de précision @Ensemble-Simplifions L'équipe d'Ensemble-Simplifions pourrait-elle nous expliquer pourquoi la mesure exposée ici et demandée maintes fois depuis des décennies, et rappelée à nouveau par fastflood, ne peut être mise en œuvre en France ? Et pour quelle raison lui préfère-t-on un simple re-toilettage ?
Ensemble Simplifions Ensemble Simplifions Il y a 45 semaines 6 jours La réponse d'Ensemble Simplifions

Une réflexion est engagée pour aboutir à une simplification plus radicale du bulletin de salaire. Il s’agit néanmoins d’une mesure de structure importante, avec des impacts budgétaires, organisationnels et informatiques non-négligeables. En outre, la difficulté d'instaurer un bulletin de salaire "standardisé" s'explique par la multiplicité des convention collectives impactant son contenu, qui se doit d'être transparent pour le salarié.

La mesure proposée présente l’avantage d’être réalisable à court terme et vise avant tout à rendre le bulletin de salaire compréhensible tant pour l’employeur que pour le salarié. Vous exprimez un second besoin qui est de pouvoir calculer facilement le coût complet d’un salarié, qui, au regard de la multiplicité accords sectoriels et d’établissements, des révisions périodiques des taux et des différents dispositifs d’allègement fiscaux est souvent très complexe à établir pour le chef d’entreprise. Nous travaillons actuellement, avec nos partenaires, à la mise en place d’un simulateur qui vous permettra d’obtenir, en entrant quelques critères simples, une valeur approchante du coût complet annuel, du salaire brut annuel, et du net mensuel.

Par ailleurs, les entreprises de moins de 10 salariés ont la possibilité, en adhérant au titre emploi service entreprise (TESE) d’automatiser en une seule démarche nombreuses obligations à la charge de l’employeur ( DUE, contrat de travail, bulletin de paie, cotisations à la sécurité sociale, attestation fiscale pour les salariés)

satelmarc satelmarc Il y a 42 semaines 2 jours Simplifier les bulletins de salaires Mon bulletin de salaire comporte 21 lignes de déductions diverses. Si j'employais quelqu'un à domicile, je serais incapable de lui faire un bulletin de salaire. Ce devrait être aussi simple que pour les "auto entrepreneurs" On verse par exemple un salaire de 100 €, et 21,8 % seraient à verser au titre des charges sociales diverses. Pourquoi 21 lignes alors que tout ça est censé aller à la protection sociale,t à la retraite et à l'assurance perte d'emploi. 3 lignes au plus.
fastflood fastflood Il y a 19 semaines 1 jour Simplification radicale : oui et alors ? "Ensemble simplifions" répond à juste titre que simplifier radicalement le bulletin de paye engendre une mesure de structure importante, avec des impacts budgétaires, ... Oui bien-sûr, la mesure va coûter cher en réorganisant tout le système. Mais d'une part je pense que ça coûtera infiniment moins cher que mettre en place les 35h (usine à gaz monstrueuse) et surtout ce sera année après année des économies et du temps gagné dans les entreprises. Et ce qu'on attend des politiques, c'est qu'ils prennent ce genre de décisions courageuses et difficiles.

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